Интервью с Сергеем Дерябиным

07-03-2023

В издательстве «Альпина PRO» вышла новая книга «Свободное погружение. О природе лидерства и обретении личной силы». Для фридайверского сообщества это событие примечательно тем, что написал ее наш коллега, фридайвер – Сергей Дерябин. А поскольку профессиональная деятельность Сергея связана с психологией управления и обучением руководителей бизнеса, в книге проводятся параллели между понятиями лидерства в бизнесе и погружением в глубину.

Так совпало, что на днях я нашла свои дневники почти 20-летней давности и удивилась. Оказывается, я постоянно находилась в поиске себя и смыслов своей жизни. После института, по-женски рассуждала, что вот сейчас смысл моей жизни в семье и детях. Сказано - сделано. 10 лет прошла по дороге этого смысла. Прожив жизненный сценарий с реализацией себя как мать и жена, я снова оказалась в точке поиска смысла жизни, только с чуть большим багажом. Примерно тогда же появился фридайвинг. И снова 10 лет по пути, на этот раз реализации в своем деле, когда я получила ответы на миллион вопросов, углубилась в исследовании своих возможностей, а также своего предназначения. И снова с тем же вопросом: кто я и в чем смысл моей жизни?

Купив книгу «Свободное погружение», с первых абзацев введения было полное понимание и принятие того, о чем идет речь, а также возникла идея взять интервью у автора. Мы поговорили о том, что фридайвинг, как инструмент, дает лидерам в бизнесе, про то, как воспитывать детей, про мистические переживания и перспективы спортивного фридайвинга, как справляться с вызовами современной действительности, про духовное развитие и как найти ответ на вопрос «кто я?». Потому что человек всегда будет возвращаться к себе самому и только осознание своего истинного Я является той точкой, откуда вытекают все пути-дороги, в том числе и для лидера.

- Кто такой Сергей Дерябин?

- Кто я в миру… Специалист-практик в области психологии управления, стратегического мышления, лидерства и принятия решений. Работаю с командами, в том числе в различных экстремальных условиях. Например, «Гонка героев» в горах Словении, авторалли на автодроме под Рязанью, регата «FRIENDS CUP» для студентов и выпускников Бизнес-школы СКОЛКОВО. Сейчас разработали программу «Глубинное лидерство», где одна часть – это фридайвинг, вторая – содержательная часть для развития лидерства.

То есть я из руководителей. В первой своей жизни служил Родине, закончил военную карьеру научным сотрудником одного из научных центров Генерального штаба, где мы занимались вопросами психологии боевых действий, работой с постстрессовыми состояниями, разработкой методик отбора на военную службу. Также есть специализация по психотерапии: гештальт-терапия, системная семейная терапия, психодрама, закончил Институт психоанализа (Школа экзистенциальной психологии). В коучинг также занесло. Это все этапы моего горизонтального развития, поиска и совершенствования себя. В бизнесе с 1998 года, прошел все ступени от низов до позиций CEO -1 (ред.: Менеджер уровня СЕО-1 — топ-менеджер, который отвечает за отдельную функцию в компании и, как правило, входит в Правление): банки, металлургия, авиация. После завершения корпоративной карьеры я сейчас в предпринимательской роли. Одна история – это компания «Гуманитарные технологии управления», которая занимается проведением стратегических и командных сессий, развитием и обучением топ-руководителей. Вторая – яхтенная компания Sailing Art, мы организуем регаты и обучение на парусных яхтах. Еще один проект – агрегатор программ детского развития «InRing». Работаю со Школой СКОЛКОВО по определенным проектам.

- Как возник фридайвинг?

- Фридайвинг – это тема поиска. Я всю жизнь, помимо образовательных вещей, старался заниматься физическим развитием. Много лет посвятил эстрадным танцам, занимался акробатическим рок-н-роллом, рукопашным боем, получил лицензии яхтенного шкипера RYA. Это все элементы поиска. Четыре года назад пришел интерес к фридайвингу. Надеюсь, он со мной останется и дальше.

- Что тебе дает фридайвинг с точки зрения личных навыков и в бизнесе?

- Во всех остальных видах спорта результат достигается за счет напряжения, а во фридайвинге за счет расслабления. Во время самого нырка ты не можешь/не должен думать о цели. Цель, она всегда в будущем. А ты должен быть в настоящем. Для меня это то, что пересекается с термином осознанность. Очень модный термин, в том числе в бизнесе, и многие пытаются достичь этой осознанности через разного рода восточные практики, например, йога, випассана (ред.: здесь имеются ввиду ретриты молчания) и т.д.

Многие мои знакомые ездили на випассану, терпели ужасные муки, желание уехать до срока, при этом, они не смогли дать мне ответ на вопрос: «про что там молчали»? В этих практиках нет духовной основы, в отличие, например, от православных аскетических практик исихазма (ред.: христианское мистическое мировоззрение, древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма). Это более глубокая традиция, в которой есть внутреннее содержание – не просто мантра, а молитва и практика умнОго делания. Оказалось, что монахи-исихасты читают молитву с определенным ритмом дыхания. Опускают свой ум в сердце и достигают священного безмолвия. Не молчания уст, которое практикуется в випассане, а «молчание» ума и сердца – бесстрастие. Но если очень сильно упрощать, то технически, грубо можно провести определенные параллели. У многих буддийских, суфийских, православных и пр. практик есть общее – это внимание и сосредоточение, у тебя не должно быть отвлекающего блуждания мыслей и скитаний ума. В целом, эти техники, с психологической точки зрения, похожи в различных религиях, но очень сильно различаются в духовной основе. Применительно ко фридайвингу мы можем брать умение концентрироваться (деконцентрироваться), наблюдать через прожектор внимания за своим состоянием, осознавать себя в каждый текущий момент и, в идеале, с практикой понимать свою телесность и связь эмоциональных проявлений не в первом слое.

- Это бывает сложно выйти за первый слой. Нужно пройти некий путь. Почему я говорю ученикам, что во фридайвинге мы приобретаем полезные привычки: наблюдать за своим телом, считывать его сигналы, расслаблять разные группы мышц, останавливать бег мыслей – если перенести эти привычки в обычную жизнь, уже будет хорошо. На уровне тела.

- Да, тело включается. Это способность расслабляться. Я занимался телесно-ориентированной терапией и танатотерапией (ред.: метод психотерапии, который моделирует контакт с процессами умирания и смерти). Тело умершего человека максимально расслаблено и это метафора идеального состояния покоя. Развитие осознанности зон напряжения и зажимов в своем теле входит в регулярную практику, а затем в привычку. Но это только первый слой.

Второй слой – понимание, что с тобой происходит эмоционально. С этим у людей бизнеса очень большая проблема. Они не дают себе возможности, пространства войти в эту зону осознавания. Она для них закрыта. Они все «сильные ёжики», они себя внешне хорошо демонстрируют, контролируют и держат. Вот здесь и возникает напряжение, которое, в том числе формирует зажимы в теле. А за постоянным напряжением (физическим и эмоциональным) следует выгорание. Все по Вильгельму Райху (ред.: австрийский и американский психолог, один из основоположников европейской школы психоанализа, был учеником Фрейда. Первым ввел понятие биологической энергии и мышечных зажимов).

Поэтому важно научиться работать не только с телом, но и с эмоциями. А осознавать эмоции – гораздо сложнее. Рефлексия (как когнитивная составляющая осознанности) и то проще: я думаю о том, о чем я думаю. Но эмоциональная сфера для многих бизнесменов – это зона развития.

- Во фридайвинге мы, научившись расслабляться телесно, провоцируем выход эмоциональных состояний.

- Да, плюс вода, она энергетически влияет. И переключение внимания на себя в ситуации задержки дыхания и «угрозы» твоей витальности, поскольку дыхание – это витальная функция.

- То есть какой основной здесь посыл к людям бизнеса?

- Если они дальше будут развивать свою телесность и переходить на эмоциональный пласт, они будут развивать свой эмоциональный интеллект (ред.: сумма навыков и способностей человека распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач) и коммуникативную компетентность, которая очень важна для лидеров-руководителей.

Эмоциональный интеллект развивается прежде всего в коммуникации, нужно обращаться к социуму. Это зона развития из телесности к эмоциональности.

Почему я говорю, что фридайвинг – это командный вид спорта. Твой личный ресурс всегда ограничен. А команда – это твоя поддержка и опора, начиная с тренеров, которые готовят, выводят на старт, поддерживают, страхуют, потом восстанавливают и так далее.

- Как ты относишься к тому, что люди из нашего фридайверского окружения склонны «отлетать», я имею ввиду дауншифтинг, резкую смену обстановки и образа жизни, уходят из семей, оставляют детей. Мне кажется, это как раз следствие того, что они начинают работать с телом, погружаются в себя, возникают эмоции и состояния, с которыми человеку нужно разобраться. Начинаются поиски, которые приводят либо к трансформации, либо к избеганию проблематики. Особенно сегодня, когда добавилось ощутимое внешнее давление.

- Здесь на мой взгляд, как минимум, два аспекта – причина и следствие. Первый – это нереализованность и неисполненность себя в мире. Возможно утрата смысла… Человек «отлетает», как ты говоришь, потому что в этом мире у него не складывается что-то по личным причинам. Иногда есть влияние и внешних обстоятельств, но все равно, способ реагирования – он личный.

И второй аспект, следствие – это защитная реакция. Избегание негативных переживаний, связанных с этим. Внешне это выглядит как разочарование, обесценивание прежнего образа жизни, поиск в надежде на лучшее. Но это некая попытка защиты от страха нереализованности и утраты смыслов.

Это не от хорошей жизни. Это замещение, которое люди не могут осознать. Но я не исключаю, что есть такие, которые по своему глубокому убеждению, решили отречься от этого мира, как монахи. Уход в монастырь и служение Богу – это, как правило, очень осознанный шаг, который не предполагает пути назад. Но таких меньшинство.

- В уходе в монастырь и служении нет Эго, а есть как раз цель - служить. Современное массовое явление «исхода» или «отлета» имеет тенденцию развиваться за счет демонстрации этого образа жизни в социальных сетях, в первую очередь. И многие неокрепшие умы, как я это называю, начинают воспринимать как норму. Поэтому, мне кажется, важно говорить о том, что нужна реализация, ценности и цели. Об этом я также прочитала в твоей книге.

- Демонстрация этого образа жизни – важная часть в нахождении новых опор. Ожидание одобрения/восхищения/удивления от социума. Порой осуждения. Но в таком варианте избегания люди часто ограничиваются и упираются в сам этот образ жизни. То есть демонстрация образа жизни становится более важной составляющей, чем то, что они реально делают. Это подобно «жующему человечеству», которое демонстрирует не свои глубинные смыслы, дела и достижения, что они создают, а свой образ жизни. Как хорошо они живут. Некое смещение фокуса с бытия, сущего на внешнее, суетное и наносное. Это про то, что «не быть, а иметь».

- Взрослым людям, если сами не захотят, мы не можем «причинить добро». Как быть в этой связи с воспитанием детей? То есть я, как мама двоих детей, понимаю, что они – моя зона ответственности. Думаю часто о том, какие ценности я могу им привить. Своим примером, в первую очередь, укладом нашей семьи, создавая условия для развития. Как воспитывать детей, чтобы у них был вектор? Чтобы они всегда могли найти себя, поддерживать свои интересы и реализоваться в любых обстоятельствах.

- Самое первое, что детям нужно дать - это базовое ощущение любви и заботы. Ребенок чувствует это, прежде всего тогда, когда родители уделяют ему время. Это создает зону уверенности в родительской любви и безопасности, которая позволит им рисковать, проявлять свое любопытство в познании этого мира. Второе – детям нужно давать определенную свободу, пространство для саморазвития и самореализации. И третье – давать им обратную связь. Не запрещать, а через обратную связь объяснять, какие могут быть последствия тех или иных поступков. Чтобы они понимали, что их ждет и готовы ли они сейчас к этому. Это важный фактор созревания. Когда мы передаем ребенку определенную посильную для него ответственность, он взрослеет и затем, в норме, возрастает к зрелости. А зрелость – принятие ответственности за свою жизнь.

С сотрудниками также. Лучше действовать через вопросы, подвигая к «правильному ответу». В психологии есть инструменты, которые помогают найти ответы на вопросы и осознать то, что с тобой происходит, те же свои смыслы.

Ребенку важно говорить, что он, условно говоря, автор своей жизни. Что не может быть прав без обязанностей. Что есть понятие ответственность. Моя дочь много говорит о справедливости. А справедливость – это сложная категория, ее вообще в мире не существует. Есть правила. Справедливость у каждого своя. Я писал об этом в книге: распределение прав и обязанностей на основе принципа равенства и взаимности. И это тоже про ответственность. Не поддерживать инфантильность, когда дети, тем более подростки говорят, что они делают что-то, потому что хотят или потому что все так делают. Передавать/возвращать эту ответственность людям и означает формировать зрелость.

- Как передавая эту ответственность не возложить на детей слишком много?

- Нельзя перекладывать на детей ответственность родителей. Это другая сторона. Давайте ребенку столько, сколько он может взять/унести в силу своих возможностей и возраста. В остальном – нужно помогать, поддерживать и, конечно, любить.

- Как ты взаимодействуешь с сообществом выпускников Бизнес-школы СКОЛКОВО?

- В сообществе выпускников Школы есть целая система клубов, начиная от спортивных - шахмат и триатлона, заканчивая бизнес-клубами: маркетологи, логисты, HR, коучи и т.д. и это целая система – комьюнити. Там же есть наш SKOLKOVO FREEDIVING CLUB. Я обучил и сертифицировал, наверное, 95% всех, кто сейчас есть в клубе. Кто-то откололся и это нормально. Люди получили опыт и пошли дальше. Многие сейчас становятся заложниками скорости потока жизни. Суетятся, идут в горы, бегут, плывут, пробуют себя «на слабо», пытаются себя реализовать. И это здорово. Я сам прошел этот путь.

- А какие самые частые смыслы? Например, у меня смысл во фридайвинге возник из интереса наблюдения за своим состоянием, я прочувствовала, что это состояние мне дает, чуть позже появилось желание вовлекать других, чтобы они тоже это прочувствовали. Какие идеи у тех людей, которые достигают вершин?

- У всех мотивы разные, но в целом похожие. Люди что-то доказывают себе и другим. Пафос – «я могу». Я способен преодолевать препятствия и идти на риск. Это самоутверждение и естественное состояние человеческого Эго. Для некоторых – это бизнес.

Со смыслами сложнее. Поверхностные еще можно различить, а вот более глубокие не всегда. Часто люди просто делают действия, не всегда понимая ради чего они это делают. Ради чего бОльшего я сейчас бегу марафон, плыву 10 км, восхожу на Эльбрус… и вообще делаю то, что я делаю? Ну не ради медали? Или ради нее? Смысл, и тем более мета-смысл, не всегда очевиден, особенно, если люди не задаются таким вопросом.

Есть 5 условных ступеней возрастания осознанности лидера:

1. Встреча с собой «Кто я?», «Какова моя цель?», «Что я делаю?»

2. Встреча с другими людьми «Чего ожидают от меня люди и чем я могу быть им полезен?

3. Встреча с реальностью «Что на самом деле происходит?».

4. Встреча с командой «Что я жду от своей команды и что могу ей дать, как лидер?»

5. Встреча с аутентичным Я «Кто я на самом деле?» и «Ради чего большего я здесь?»

Михаил Бахтин сказал: «Наше я – это единственная точка в мире, из которой я исхожу. Во все остальные я прихожу». А Святые Отцы говорят: «Что бы ты ни делал, куда бы ты ни пошел, ты везде найдешь только то, что принес с собой». Внутреннее важнее внешнего.

- А не есть ли текущие кризисные состояния результатом того, что в современном мире мы живем в условиях достаточности, не нужно решать проблемы базового порядка – безопасности, добывания еды и пр.? Поэтому у многих нарастает некая пустота и отсутствие смыслов.

- Это одна из причин. Важная, но не основная. Есть известная проблема в психотерапии, которая называется экзистенциальный вакуум (ред.: ощущение внутренней пустоты, формирующееся у человека в результате бегства или отказа от жизненных целей, уникальных смыслов и личных ценностей по Франклу «Переживание бездны». Основными проявлениями экзистенциального вакуума являются утрата смысла, скука и апатия).

Это сложная вещь и актуальна далеко не для всех. Например, если взять простого человека (просто жителя планеты Земля), то он в основном живет своими повседневными мирскими заботами, не задумываясь о высоких материях и философских вопросах, он себя не ищет – и это прекрасно! Хотя иногда и этот человек страдает. Но точно не по причине поиска ответов на проклятые вопросы бытия – заброшенности человека в этот мир, его однократности, уникальности, смертности, проблемы свободы и поиска смысла своего существования, переживания глубинной тревоги…

- Сейчас происходит некая смена реальности, все рушится. Мир TACI © (Turbulent - турбулентный, Accidental - случайный, Chaotic - хаотичный, Inimical - враждебный), о котором ты пишешь. Как по твоему мнению, будет ли пересборка во что-то новое, будут ли создаваться иные сообщества, возникать иные ценности и смыслы? Или не будет ничего, все будет в непрерывном изменении?

- Да, к нам пришел перевернутый мир TACI. Период турбулентности, как мне представляется, будет довольно продолжительным. Скорее всего впереди еще будет эскалация. Важно где в этой партии противостояния миров будет найдена точка эндшпиля и что будет за ней. Но внешние изменения часто никак не определяют глубинных внутренних смыслов. Может быть ситуативные. Но глобально, это новый контекст, в котором люди будут точно также себя искать. Внешняя ситуация не имеет большого значения, важно, что внутри. Ситуация не является проблемой. Проблемой может стать наша реакция на эту ситуацию. Неизбежный, глубинный вопрос человека – кто я и зачем я здесь? Тезис древних - познай себя. А сегодня и лидерам и простым людям важно не только осознать себя, свою подлинность, но и найти свои опоры в этом изменчивом мире. Найти ресурсы для мужества быть. Научиться жить в турбулентных изменениях, которые будут продолжаться.

- Есть одно исследование, по поводу мистических переживаний во фридайвинге, оно проводилось еще при Наталье Молчановой. Идея в том, если коротко, что погружаясь в глубину, фридайверы испытывают некие мистические переживания, которые трансформируют, часто их мироощущение, в сторону того самого эмоционального интеллекта, о котором мы выше говорили.

- Надо посмотреть, что конкретно там имеется ввиду под мистическими переживаниями. Для меня фридайвинг – это некий способ, метод, портал, с помощью которого или через который ты можешь куда-то выйти, но это еще не истина. А истина она глубже. Как ты будешь использовать этот инструмент и к чему придешь – тоже большой вопрос.

В психологии есть понятия «проба» и «шаг развития». Проба – это действие в границах «могу сейчас». Шаг развития - это выход за границы «могу сейчас». Риск может исходить от Эго и низкого уровня осознанности своих действий, а может быть от захваченности действительно большой, и даже великой целью. И здесь у каждого по-своему.

У меня мотив во фридайвинге – передавать знания и вовлекать в наш прекрасный вид спорта новых людей. Свое предназначение я понимаю как «развиваясь самому, развивать других». Этим и занимаюсь. Поддерживаю свою форму, привожу других людей во фридайвинг, концептуализирую свой опыт и делаю из него уроки, рассказываю об этом людям бизнеса, расширяю поле, делюсь с миром тем интересным, важным, полезным, что увидел или испытал сам.

- Как ты видишь развитие фридайвинга в России, в мире, в спорте?

- Я не возьму на себя смелось выступать в роли пророка, могу лишь сказать, что я вижу. Мне кажется, что скоро будет определенный тупик. Тупик спортивного фридайвинга в части новых достижений. Уже сейчас, если сравнивать динамику мировых рекордов, мы видим явное замедление, относительно начала 2000-х годов. Где предел? За счет каких ресурсов, технологий (психотехнологий) люди смогут нырнуть дальше и глубже? Это к вопросу о мистических аспектах. Можно ли увеличить результаты только за счет развития внутреннего ресурса организма и физиологии? Насколько? А можно ли за счет этих психотехник или мистических практик, сделать значимый «шаг развития»? Либо ограничения человеческого тела не дадут этого сделать? Вот, что я сейчас пытаюсь для себя понять. Может быть, получится нащупать эти скрытые ресурсы человеческой психики, которые позитивно повлияют на спортивные результаты…

При этом, я верю, что фридайвинг будет развиваться в массах. И я, в том числе, в этом направлении работаю в России. Потому что это интересно, полезно, это тот самый инструмент, который может изменить качество жизни в лучшую сторону. Но фридайвинг никогда не сравниться по популярности с футболом. Если, конечно, нас на накроет новый всемирный потоп (шутка).

На примере компаний, с которыми я взаимодействую, вижу настолько там взыскательные и искушенные топ-команды, к сожалению, в худшем понимании. Они уже все видели и все попробовали, везде плавали. Меня спрашивают: «Ну чем вы нас удивите, Сергей Александрович?». Я говорю – предлагаю фридайвинг, как способ топ-команды познать себя, акватлон, фановые соревнования под водой. И тут начинается: ну нет, это слишком радикально. У нас финансовый директор – мужчина просторный, не погрузится, главный бухгалтер вообще воды боится, у кого-то астма и так далее. И топ-команда разваливается в своих претензиях на крутость и оригинальность. Эти непонятные вещи останавливают людей. Страх глубины в прямом и переносном смысле слова. То, про что я пишу в книге, страх заглянуть в себя и встретиться с собой. Мало ли чего там увидишь?

- Какие ты можешь дать рекомендации, тезисы, на которые люди в России в современных условиях могут опираться? Потому что налицо отсутствие стабильности, устойчивости, опоры и это очень сильно тревожит многих, лишает сил и ограничивает в жизни.

- Нужно признать, что неопределенность – это естественная часть нашей жизни. И в мире существуют вещи, которые ты не можешь контролировать. При этом неопределенность – это, все-таки, не ситуация, а состояние. Состояние множественности выбора с непредсказуемостью последствий, которые сопровождаются переживанием тревоги и пустоты. Что такое тревога? В психологии – это брешь между сейчас и тогда. А пустота – это отсутствие опор. Делаю шаг, не могу опереться, чувствую пустоту и падаю. Так вот важно обретение этих опор в самом себе. Нахождение своего собственного ресурса. Понимание, чтобы не происходило в мире, я могу этому противостоять, у меня есть большой запас жизнестойкости – экзистенциального мужества, которое позволяет человеку сохранять присутствие и невозмутимость духа, в обстоятельствах, которые этому препятствуют, отвечать на вызовы, преодолевать невзгоды, свою тревогу и страх в ситуации неизвестности, противостоять влиянию сил, которые нас разрушают.

Например, упражнение на баланс, которое легко выполнить с открытыми глазами, когда ты цепляешься взглядом и ищешь опоры вовне. А с закрытыми намного сложнее. Но когда ты находишь этот баланс и опору внутри, становятся возможными и более сложные вещи. К этому надо прийти, и по-другому не получится. При этом, глубинная экзистенциальная тревога она никуда не уйдет. Совладать мы можем только с нашей ситуативной тревогой, связанной с текущим контекстом, в котором живет человек. И если говорить о способах работы с неопределенностью, то один из лучших – это выбор и принятие решения. Определение себя в этом решении - «что я сейчас буду делать?», и вкладывание себя в его осуществление. Пока ты не сделал выбор – ты подвешен в воздухе. Когда ты делаешь выбор и начинаешь действовать, ты уже начинаешь определять эту неопределенность.

- Как найти себя, свой путь?

- Никто не может дать человеку ответ на этот вопрос и не определит его предназначение или смысл жизни. Смысла жизни как такового, не существует. Есть только смысл твоей, собственной жизни. И определить его можешь только ты сам. Иногда в этом могут помочь психологи или коучи. Но львиная доля работы с собой и над собой – это забота самого человека.

На мой взгляд, здесь важен переход от горизонтальных целей и пути развития, к вертикальным. У меня лично это осознание пришло довольно поздно, после всех моих долгих исканий. Когда я понял, что прошел мимо фундаментальных вещей. Когда я обнаружил, что книги «О зоне комфорта» или «Лучшей версии себя» появились в моей библиотеке раньше, чем Библия! И это очень, очень печально. Я понял, что долгое время проходил мимо важнейших знаний, которые необходимы для совершенствования себя. А Библия - это база, основа. Очень интересная книга! То есть через фридайвинг и дыхание я пришел к исихазму и понял, что там бездна, там колоссальный, тысячелетний кладезь и ресурс святоотеческого опыта. И вот в 2021 году пошел получать свое восьмое образование в Московскую духовную академию.

- Как ты сохраняешь баланс между высокими материями и мирскими делами?

- Признаться я еще очень далек от, как ты говоришь, высоких материй и высот духа. Я ближе к суетным делам этого мира. Но я уже знаю куда идти. Главное, чтобы хватило сил двигаться вперед и не изменить этому пути.

В 30е годы, когда были гонения на русскую православную церковь, стало актуальным такое понятие – монашество в миру, монастырь без стен и одежды. Огромное количество монахов, изгнанных из монастырей, жили среди нас, при этом ведя монашеский образ жизни и никак не демонстрируя это. Я сейчас много читаю на эту тему. Езжу по монастырям, собираю практики, чтобы попытаться понять, что из этого опыта и наследия мы можем использовать в обычной жизни для развития и совершенствования себя. Там непостижимая глубина и я, лишь по мере своих сил, попробую показать это людям, в той части, что мне откроется. Прикоснуться к ней. Возможно, кто-то откроет и обретет для себя новый смысл.

Про это, если Бог даст, будет следующая книга.

- Спасибо за разговор, книгу, мысли, идеи.

После интервью я ехала в метро и дочитывала книгу. На последних страницах есть практические упражнения, они очень интересные и составляют дополнительную ценность этого материала. Возможно, прочтение и выполнение этих упражнений поможет кому-то лучше понять свою глубину. А мы, в «Дети океана» ждем всех, кто готов сделать это через фридайвинг!

 

Интервью взяла: Зоя Головня.